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對談實(shí)錄:特殊時期,中國重疾患者赴日治療入境問題專訪

【本文為疾病百科知識,僅供閱讀】  2020-02-21  作者:厚樸方舟  


專訪嘉賓
舛添 要一
  • 日本原厚生勞動大臣

  • 原東京都知事

  • 在任期間聯(lián)合中國、韓國成功抗擊了甲型H1N1流感。

村田 吉隆
  • 日本原防災(zāi)大臣

  • 參議院經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)政策委員會委員長


專訪視頻截圖:左村田 吉隆 中舛添 要一 右王剛

專訪摘要:

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在這樣的特殊時期,中國的重疾患者赴日就醫(yī)面臨巨大挑戰(zhàn),日本政府和日本社會仍然會本著人道主義接收需要治療的重疾患者到日本治療,而作為國際醫(yī)療服務(wù)機(jī)構(gòu)也應(yīng)該肩負(fù)社會責(zé)任,為中日聯(lián)合共度難關(guān)架起橋梁,為身患重疾的患者提供更好的服務(wù)。

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厚樸方舟 王剛:非常榮幸!今天請到舛添 要一先生和村田 吉隆先生。厚樸方舟是幫助中國的重疾患者到日本和美國尋求治療方案的國際醫(yī)療服務(wù)機(jī)構(gòu)。在現(xiàn)在這樣的特殊時期,我們的患者面臨著非常大的問題。我們想請問兩位先生,日本在當(dāng)前是怎么去對待這件事?日本在什么樣的情況下,會采取像美國一樣,禁止中國人入境的極端政策?

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舛添 要一:傳染性疾病有各種不同的階段。在傳染性疾病發(fā)生的時候,制定相應(yīng)的政策應(yīng)該是根據(jù)不同的階段區(qū)別對待。具體來講,當(dāng)時我在任勞動大臣的時候(2009年)也發(fā)生了這樣類似的情況。當(dāng)時因?yàn)椴《镜闹虏⌒院椭滤缆适潜容^高的,所以當(dāng)時我們已經(jīng)制定好了對應(yīng)的行動指南。但實(shí)際上后來流感的發(fā)展并沒有那么嚴(yán)重,所以我們就逐漸的放松一些政策的限定范圍。

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我們觀察當(dāng)前中國的狀態(tài),現(xiàn)在死亡者數(shù)是900人(2020年2月10日),感染的人是4萬人,而且從幾天前開始,感染的高峰已經(jīng)逐漸的下降。我想疫情已經(jīng)慢慢得到了緩解,開始逐漸下降的趨勢。

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當(dāng)時我經(jīng)歷日本國內(nèi)疫情的時候,正好是日本的黃金周,所以所有的活動都不得不終止。日本旅游協(xié)會的業(yè)務(wù)也受到了很大影響,他們也希望疫情緩解后也適當(dāng)?shù)姆潘烧?。如果疫情緩解后不放松政策,就會使整個行業(yè)受到巨大的損失。所以,作為政治魁首,必須權(quán)衡好政策和經(jīng)濟(jì)活動的雙向平衡。所以我認(rèn)為武漢或者說湖北省需要制定比較嚴(yán)厲的政策,但是對于北京和上海這類地區(qū),我認(rèn)為是沒有必要那么緊張的,政策可以放寬松一些。比如說武漢或者湖北省,或者其他有可能的感染者,我們一定要嚴(yán)格控制,限制他們進(jìn)入日本。但是,比如北京或者大連,測量一下他們的體溫,確定他們也沒有疑似癥狀,就沒有必要拒絕他們?nèi)刖?。再過一段時間,疫情得到緩解了就不會有問題的。對于已經(jīng)感染并且病愈的人,當(dāng)他們病愈之后,他們是有免疫的,可以說沒有比他們更不受威脅的人群了,所以可以讓這些人自由入境。我認(rèn)為政府可能之后會出臺這樣的一些入境政策。

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村田 吉?。?/strong>我的意見跟舛添 要一先生差不多。美國非常謹(jǐn)慎,新加坡、菲律賓、還有蒙古都已經(jīng)禁止入境了,中國澳門也在禁止入境。因?yàn)槊绹恼哳C布非常突然,這就關(guān)乎到在美國治療重疾的中國患者的性命問題。實(shí)際上我也問了現(xiàn)在的(日本)國會議員。議員說,日本可能不會像美國這樣做。剛剛舛添 要一先生也講了關(guān)于經(jīng)濟(jì)和政治問題,這些都是息息相關(guān)的。所以日本可能不會像美國一樣,采取這樣嚴(yán)厲的政策和措施。所以我認(rèn)為情況可能不會比現(xiàn)在更糟。從這個角度上來講,雖然很困擾人,但是也不用太介意。

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舛添 要一:關(guān)于根據(jù)護(hù)照簽發(fā)地限制入境的政策,比如常駐上海的人,護(hù)照簽發(fā)地是湖北的情況,只是個案,只能根據(jù)具體情況去說明解決。比如通過包機(jī),把曾經(jīng)在中國大陸的日本人運(yùn)回日本。但是,如果這些日本人的配偶是中國人的話,在“一刀切”的時候可能就會采取只讓日本人回國。當(dāng)時發(fā)生這種事情的時候,通過日本的外交機(jī)關(guān)跟中國的外交機(jī)關(guān)進(jìn)行協(xié)商,然后使(他們)的中國籍配偶在后續(xù)的航班也回到了日本。其實(shí)跟這種情況也是一樣的。那么日本為了避免湖北省的人入境,就規(guī)定持有湖北省簽發(fā)的護(hù)照的人限制入境。但是像剛剛談到的這種情況,雖然他持有湖北省簽發(fā)的護(hù)照,可以開具具體的證明,來說明他雖然是湖北省簽發(fā)的護(hù)照,但是他的常駐城市和他的護(hù)照簽發(fā)地是不同的。這個都是可以具體情況具體對待,具體分析,我想日本政府會做到這一點(diǎn)。因?yàn)楝F(xiàn)在是緊急狀態(tài),可能很難對各種具體的事項(xiàng)具體對待。但是隨著時間的推移,再過去一段時間之后,可能對于類似的問題,日本政府可能也會采取寬松的心態(tài)去處理和對待。

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剛剛談到的這個情況是極端的情況,但是我認(rèn)為如果快一點(diǎn)的話,也許在二月份之內(nèi),疫情會得到控制。

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公主號游輪事件,應(yīng)該是另外一個問題。其實(shí)可怕的是全球性的爆發(fā)瘟疫。我在任的時候,實(shí)際上是出現(xiàn)了H1N1爆發(fā)的狀態(tài),WHO世衛(wèi)組織把那一次的疫情定義為VI級。日本的患者,大概有兩三千左右,如果真的達(dá)到那種情況,是非常危險的二次傳播。目前除了這個游輪以外,在日本還沒有發(fā)生這樣的情況。

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正好現(xiàn)在國會正在開會的過程當(dāng)中,只要能夠獲得準(zhǔn)確的信息,就能解決。需要大家能把這種情況讓更多的人知道,通過媒體傳遞給社會。我想日本政府不會做出一些不合理的判斷,或者是出臺一些不合理的政策,我對這件事情還是比較樂觀的。

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村田 吉?。?/strong>剛剛舛添先生也談到了,可能不會有這種極端的全面封閉??诎叮ㄠ]輪)的情況發(fā)生,雖然我不是非常樂觀,但是近期我也讀到報紙上有說,因?yàn)槔写骺谡?,手清潔,所以今年罹患流感的人群也非常非常的少。那么我想這種(防護(hù))舉措也能夠?qū)τ诓《拘约膊〉念A(yù)防起到非常良好的作用。所以大部分人可能不會認(rèn)為這次的疫情在日本會有爆發(fā)的情況,我認(rèn)為不必做這種擔(dān)心。但是,是有一些具體的問題需要具體解決的,比如說可能需要跟法務(wù)省去交涉,在辦理簽證的時候說明一下具體的情況。

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安倍內(nèi)閣對醫(yī)療觀光產(chǎn)業(yè),是抱著非常積極的態(tài)度,在這種大環(huán)境下,我想會有很多解決的方法。

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厚樸方舟 王剛:我們現(xiàn)在的問題是,如果日本在極特殊的情況下采取這種非常的政策,全面限制入境。在這樣的情況下,有沒有可能讓政策更人性化,允許持醫(yī)療簽證的重疾患者入境。

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為了我們國家的防疫需要,同時本著對日本社會負(fù)責(zé)的態(tài)度,我們已經(jīng)全面停止了赴日體檢業(yè)務(wù)。但是重疾患者的治療不能停。到日本來治療是我們很多重疾患者的一個出路。如果日本采取一刀切的政策,是對這些人很大的傷害。我們在這里呼吁,請日本政府在制定政策的時候,請考慮持醫(yī)療簽證到日本治療的患者。我們的理由有三個,1、日本是實(shí)施醫(yī)療簽證制度的國家,從患者開始的申請到去使領(lǐng)館申請醫(yī)療簽證,都是可識別的,包括在入境的時候,患者持有的簽證也是不一樣的;2、重疾治療的患者到達(dá)日本以后并不會擠占日本的抗疫醫(yī)療資源,他們大部分是腫瘤患者,他們所需要的是手術(shù)外科、腫瘤內(nèi)科的醫(yī)生;3、這些重疾患者現(xiàn)在面臨著非常困難和危險的處境,很多都是持續(xù)在日本治療的,如果禁止這些患者入境,對于他們來講,是不是太可憐了。所以希望日本政府在制定相關(guān)政策的時候,能夠有人性化的考慮,為這些重疾患者留下綠色通道。疫情過去以后,日本對全球去開放自己的醫(yī)療資源,發(fā)展國際化的醫(yī)療產(chǎn)業(yè)是重大利好。而且也像全球展現(xiàn)出來日本在制定政策的時候,會有人性化的選擇。

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我們厚樸方舟也愿意肩負(fù)起企業(yè)對社會應(yīng)盡的責(zé)任,我們愿意為這些重疾患者提供相應(yīng)的保證,我們愿意承擔(dān)相應(yīng)的責(zé)任,采取必要的防護(hù)措施。

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舛添 要一:當(dāng)然,具體的情況會具體的分析,具體的對待。我認(rèn)為日本社會、日本政府,還是會從人道主義的立場出發(fā)來制定政策的。

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村田 吉?。?/strong>醫(yī)療觀光產(chǎn)業(yè)是日本政府推出來的一個重要政策,有非常明確的定位。在這種大環(huán)境下,需要像厚樸方舟這樣的健康管理醫(yī)療公司,讓許許多多患有重大疾病的患者,能夠享受到日本良好的醫(yī)療資源。要想做到這一點(diǎn),我非常同意,王總剛剛提出的這些建議和想法。

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